Скрыть
Форум / Просмотр темы
Страница: 12345678
Автор
Сообщение

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№0 | 2.12.2016-12:15

Показать всё сообщение ▼
На создание этой темы меня вдохновила Цыганская Гадалка.

Дамы и господа, а выскажите своё мнение - как психолог может стать шаманом?

а если вы ещё и своей личной историей поделитесь - как вы стали..

благодарность точно будет!

Михаил Сергеевич

№300 | 12.02.2017-04:41

№299 | Панаев Юрий писал(а):
мир устроен гораздо сложнее чем про него думают.
:))) Мир устроен, до смешного - просто! Важно - "откуда" Вы про него дУМаете! Кем себя считаете, по отношению к нему.

id3634

Анкета удалена

№301 | 12.02.2017-10:22

№299 | Панаев Юрий писал(а):
мир устроен гораздо сложнее
№300 | михаил 79 писал(а):
Мир устроен, до смешного - просто!
т.е. как вы принимаете мир таким он и будет для вас.

Странник Александр Владимирович

Целительство, Парапсихология/экстрасенсорика, Эзотерика

№302 | 12.02.2017-10:42

Психологу стать шаманом проще!!! Надо только прикид купить или сварганить!!!!!

Шаману стать психологом ТРУДНЕЕ!!! Надо с годик поучиться, чтобы корочки получить!!!

id3634

Анкета удалена

№303 | 12.02.2017-10:44

№302 | Странник Александр Владимирович писал(а):
Психологу стать шаманом проще!!!
а что психологи умеют с духами работать? может и крышу сорвать.

Странник Александр Владимирович

Целительство, Парапсихология/экстрасенсорика, Эзотерика

№304 | 12.02.2017-14:49

№303 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
а что психологи умеют с духами работать? может и крышу сорвать.

У психолога ДИПЛОМ ЕСТЬ, а у шамана тока бубен..., вот куплю бубен в "Белых облаках" - и я - ШАМАН. С дипломами труднее стало, в смысле купить, базы есть всякие, учеты...

id3634

Анкета удалена

№305 | 12.02.2017-14:51

№304 | Странник Александр Владимирович писал(а):
а у шамана тока бубен...
Шутник вы однакося....

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№306 | 12.02.2017-15:36

№302 | Странник Александр Владимирович писал(а):
Психологу стать шаманом проще!!!
Не скажите ....:((((

Чтоб вставить идиотизм в картину мира - надо недюжинные мозги иметь и перестать о них беспокоиться. Тут костюмчиком не отделаешься и бубном.

Предсказать дождь среди зимы при -16*С и чтоб он на тебя пролился в радиусе один метр (событие, которое я считаю своим шаманским посвящением) ....надо иметь отличные настройки на мир, чудовищный фактор веры и блат в дурке (на всякий случай)
А если идиотизм бытия не включите - никогда точного прогноза не сделаете.
Вот мой любимый фильм по шаманизму.Автор сценария Ваня Охлобыстин.

Там про "Правило Птичьей Какашки" на 11-12 минуте отлично изложено. Кстати , врача играет Глузский. Красавчег.

http://my.ma ... »

olikgus

Анкета удалена

№307 | 12.02.2017-15:47

№306 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Там про "Правило Птичьей Какашки"
Шикарный фильм!!!

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№308 | 12.02.2017-16:18

№298 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Почему?
варган своими руками...

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№309 | 12.02.2017-16:20

№306 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Вот мой любимый фильм по шаманизму
шикарный фильм!

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№310 | 12.02.2017-16:27

№299 | Панаев Юрий писал(а):
Держать в голове "два типа мышления" до добра не доведет.
Да ладно... Держатся и у "обычного" человека одновременно несколько типов мышления - конкретно-действенное, конкретно-образное, абстрактно-образное, конкретно-логичесмкое и абстрактно-логическое. Анимистическое, которое доминирует в детстве, хотя и подавлено, но частично все равно держится. Мы же говорим "лето пришло", "дует ветер", а не "солнце перешло на нашу сторону экватора" и не "перемещаются газы атмосферы". Конкретно-действенное мышление и является самым простым вариантом анимистического. Без него в спорте вообще делать нечего. Если какое-то "пропадает" - начинаются проблемы.

Так что не стоит боятся одновременной раоты разных видов мышления. ))

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№311 | 12.02.2017-16:59

№302 | Странник Александр Владимирович писал(а):
Психологу стать шаманом проще!!! Надо только прикид купить или сварганить!!!!!
Шаману стать психологом ТРУДНЕЕ!!! Надо с годик поучиться, чтобы корочки получить!!!
Однако, психологов много, а шаманов мало... ))

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№312 | 12.02.2017-17:18

№304 | Странник Александр Владимирович писал(а):
У психолога ДИПЛОМ ЕСТЬ, а у шамана тока бубен..., вот куплю бубен в "Белых облаках" - и я - ШАМАН. С дипломами труднее стало, в смысле купить, базы есть всякие, учеты...
Диплом психолога не делает человека психологом. Так же, как диплом художника - еще не делает человека художником, а диплом филолога не делает человека ни писателем ни поэтом. Если человек имеет диплом - это просто "человек с дипломом". И все ))

Хотя, конечно, на работу в гос учреждение с дипломом возьмут и деньги платить будут.

Бубен тоже не делает человека шаманом (можно шаманить и без бубна). Когда шаманить получается, кому-то помог при помощи общения с Духами - тогда и шаман.

Для шамана важно признание не гос структур (как в случае с дипломом), а важно признание Духов. В естественных народных традициях важно признание родовых Духов. Когда человека признают родовые Духи - его признают в качестве шамана и его родственники. Родственники могут признавать не все, но важно, чтобы признавали близкие кровные родственники.
В разных традициях есть еще разные испытания. Обычно это испытания на выживаемость в природных условиях, в общении с дикими животными. Не договорился со зверями - съедят, или просто убьют. Но это уже зависит от конкретной традиции, бывают и испытания по проще.

Современные психотерапевтические варианты шаманства (научный шаманизм) не требуют обязательного признания родовых Духов и родственников. Там достаточно признания природных Духов. Однако, уровень признания шамана Духами все равно определяется по результатам работы. Если результатов нет - нет и признания Духов.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№313 | 12.02.2017-17:28

№308 | Кирилл Будкевич писал(а):
варган своими руками...
Изготовление шаманских инструментов своими руками - важный этап роста шамана. Можно, конечно шаманить и с покупными инструментами, многие шаманят. Однако, когда у шамана появляется вдохновение и способность сделать инструмент самому - инструмент дает на много больше возможностей, поскольку туда вложена сила личных Духов-помощников. А покупной инструмент имеет силы его изготовителя и то, как эти силы подходят данному шаману - еще большой вопрос. Поэтому шаманы стараются сделать инструмент или сами или с помощью близких родственников, с которыми есть общие Духи.

В идеале желательно самому сделать и бубен и варган.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№314 | 12.02.2017-17:36

№303 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
а что психологи умеют с духами работать?
Есть в психологии направления, которые непосредственно взяты из шаманства. Это юнгианский психоанализ, он предполагает возможность общения с духами. Еще процессуальная терапия по Арнольду Минделлу. Очень близкие подходы холотропного сознания С. Грофа и психосинтез Р.Ассаджоли. Ну и, самый шаманский подход - непосредственно шаманская практика по Майклу Харнеру.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№315 | 12.02.2017-17:48

№308 | Кирилл Будкевич писал(а):
варган своими руками...
Покупайте Глазыринские хомузы. 2500 - 3500 - нормально за такое качество.

Есть и якутские, но они подорожали здорово.
У меня был Мандаров , 5 лет ппрослужил. Но их теперь не вижу в продаже.

Даже мой Устинов был 4500, а теперь 10000 руб.

От хомуза из гвоздя до "небесных кузнецов" ой, как далеко... :))))
В конце - концов даже Поткин за 500-700 руб не разочарует новичка и ребёнка, для своего транса достаточно, но если в зал играете, то надо поприличней и погромче инструмент, чтоб перекрывал помещение.

Пришлось играть на таможне, из Вьетнама возвращались. Не поняли, что это у меня в сумке, а я не поняла, чего они её терзать взялись, там одни сувениры были.

Сыграла - пропустили :))))))

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№316 | 12.02.2017-17:56

№309 | Кирилл Будкевич писал(а):
шикарный фильм!
Раза, что вам понравился, Кирилл :))))

Панаев Юрий

№317 | 13.02.2017-00:03

№310 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Да ладно... Держатся и у "обычного" человека одновременно несколько типов мышления - конкретно-действенное, конкретно-образное, абстрактно-образное, конкретно-логичесмкое и абстрактно-логическое.
Это да, отчасти так, если заняться рационализацией и расчленением психики.
Я, скорее, про восприятие, которое непрерывно. Смотришь на человека и понимаешь непосредственно что у него болит поясница и что у него в голове полный кавардак на данный момент. Вдруг понимаешь, что тебе сейчас позвонят и ты знаешь кто. И телефон действительно звонит через десять секунд.
Задаешь вопрос человеку и одновременно уже знаешь что он тебе ответит и он это и отвечает. Ну и далее в таком роде. При этом совершенно не имеет значения при галстуке ты в данный момент или лупишь в бубен у костра ночью в лесу.
Нельзя на мой взгляд разделять свое существование на две непересекающиеся половины.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№318 | 13.02.2017-00:09

№317 | Панаев Юрий писал(а):
Нельзя на мой взгляд разделять свое существование на две непересекающиеся половины.
Согласен.
Все разделения, которые есть - условны. Душа в норме работает, как единое целое. А если какие-то ее части входят в конфликт и начинают вести себя, как "Лебедь Рак и Щука" - начинаются проблемы, человеку плохо. Задача исцеления души заключается в восстановлении ее целостности.

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№319 | 13.02.2017-01:23

№316 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Раза, что вам понравился, Кирилл :))))
я его давно смотрел...
ещё по телевизору...

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№320 | 13.02.2017-01:24

№313 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
В идеале желательно самому сделать и бубен и варган.
ну да...

в идеале и козлёнка или ягнёнка для бубна самому вырастить.

Панаев Юрий

№321 | 13.02.2017-01:53

№320 | Кирилл Будкевич писал(а):
в идеале и козлёнка или ягнёнка для бубна самому вырастить.
Из козленка бубен паршивый, из ягненка вообще никакой.
Выращивать вряд-ли надо, но любая вещь сделанная своими руками (if any) имеет сродство с автором. Я плохо понимаю как оживлять бубен купленный в магазине.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№322 | 13.02.2017-07:31

№321 | Панаев Юрий писал(а):
Я плохо понимаю как оживлять бубен купленный в магазине.
Бугагагага.
Это клиенты должны думать, что духи живут в бубнах. но не шаманы.

Отличайте потребности шаманов от их понтов.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№323 | 13.02.2017-07:55

№320 | Кирилл Будкевич писал(а):
в идеале и козлёнка или ягнёнка для бубна самому вырастить
Или на охоте...
Вообще, шкуру могут добыть и другие люди, родственники, друзья. Важно, чтобы они знали для чего они это делают и искренне хотели принять участие в изготовлении бубна. Они тогда вкладывают в это свои силы.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№324 | 13.02.2017-08:02

№321 | Панаев Юрий писал(а):
Из козленка бубен паршивый, из ягненка вообще никакой.
Из козы или из барана подходит. Козья лучше, у нее звук богаче. Но и баранья бывает нормальной.

№321 | Панаев Юрий писал(а):
Я плохо понимаю как оживлять бубен купленный в магазине.
Многие пользуются. Даже известные шаманы, как Валетин Хагдаев, покупными бубнами.
Вот Хагдаев с покупным бубном. Здесь и выделка кожи химическая.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№325 | 13.02.2017-08:07

№321 | Панаев Юрий писал(а):
любая вещь сделанная своими руками (if any) имеет сродство с автором.
Да, поэтому обычно шаманы стараются сделать бубен и варган сами. Самодельный бубен сразу видно. Он неповторим, обычно имеет неровную обечайку, второго такого сделать невозможно.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№326 | 13.02.2017-13:16

№324 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Вот Хагдаев с покупным бубном.
Чарковскую работу за версту видать.
Колотушки лучше у Теряева (телефоны в теме Шаманских практик)

У Ооржака колотушка Чаркова (а они не очень , искусственный мех) бубен другого мастера - слишком большой и мелкий , за спиной не поместится, и по земле в чехле волочиться будет. Кожа тоже на искусственную похожа.

Панаев Юрий

№327 | 13.02.2017-13:53

№322 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Бугагагага.
Это клиенты должны думать, что духи живут в бубнах. но не шаманы.
Отличайте потребности шаманов от их понтов.
Самобытная точка зрения. Вы уж определитесь, мы про что - про театрализованное представление или про шаманизм.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№328 | 13.02.2017-14:30

Валерку ЧЕ нашла в интернете.
Из своего шаманского опуса.Он, кстати не любит фотографироваться и интервью не даёт.

http://www.youtube.com/watch?v=JLzv45sEfx4

Тут он уже после перелома позвоночника, 63 ему сейчас.Младшему сыну 1.5 года.
А когда познакомились - было 49 лет :)))

Он тоже бубны делает. Но дорого продаёт.
Это я с него 16 бубнов слупила в качестве калыма :))))

И его пещеру с духами обобрала тогда :)))))

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№329 | 14.02.2017-22:10

№321 | Панаев Юрий писал(а):
Я плохо понимаю как оживлять бубен купленный в магазине.
Нужно посмотреть, какие Духи там присутствуют, посмотреть, в чем эти Духи могут помочь, в чем не могут помочь, чем могут помешать другим Духам данного конкретного шамана. Потом нужно дополнить этот бубен недостающими Духами, привлечь их через дополнение рисунка или подвесок бубна. Потом представить этот бубен своим Духам. Если они его примут, если он им понравится - можно проводить обряд оживления. Если не понравится - придется еще с ним что-то делать, или вообще отказаться от этого бубна.

Духи живут в любом предмете, в любом камне, растении, в любом месте, в явлении природы - не зависимо от того верит в них кто-то или не верит. В любом бубне - тоже живут Духи. Вопрос в том, какие это Духи, как они подходят данному конкретному шаману, как они совпадают или не совпадают с другими Духами шамана, какое место они могут занять в общем коллективе Духов шамана.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№330 | 18.02.2017-20:16

id3634

Анкета удалена

№331 | 18.02.2017-20:34

Когда с ясновидящим говоришь духа не видно, а когда из
дома смотришь на этого ясновидящего то видно духа,
т.е. инфу через духа берет держа в руках четки.

№329 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Духи живут в любом предмете
т.е. все что астрально шевелится - это дух?
У меня был дух магазина сказал, что зовут Сори, с другой
планеты, веселый парень, с русыми как у маленького Ленина
волосами.

id3634

Анкета удалена

№332 | 18.02.2017-20:39

Его украли, я его вернула, но вместе с ним пришли еще 2 товарища,
типа защиты. Мне знакомый колдун посоветовал снизить
частоту продаж и потом увеличить (уже толком не помню).
Я снизила и в итоге опять украли только уже 3-их.
Вернуть не смогла, жалко.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№333 | 18.02.2017-20:45

№331 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
т.е. все что астрально шевелится - это дух?
Дух может восприниматься очень по разному - чувствоваться, пониматься, видится в Мире Духов, видится через происходящие события. Однако, это всегда какое-то действие - на чувства, ощущения, настроение, мысли, сновидения.

id3634

Анкета удалена

№334 | 18.02.2017-20:45

№333 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Дух может восприниматься
т.е. это энергия? как уплотненная энергия?
тогда я не вижу духов, я видела духа как мужчину-воина
в женщине, мне чутье сказало, что это дух.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№335 | 18.02.2017-20:57

№334 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
это энергия?
Слово "энергия" - греческое. Оно означает в физике "меру движения". В современной культуре "энергия" имеет материалистический контекст, как что-то "мертвое", которым можно управлять. Поэтому я не пользуюсь этим словом для обозначения Духов. Духи - живые существа. Они имеют свои интересы, свои переживания. С ними можно договориться, с некоторыми договориться сложно, с некоторыми легче. Но это сотрудничество, а не управление. А энергией, электрической, тепловой - можно управлять. Однако, у электрической, атомной и тепловой энергии тоже есть свои Духи.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№336 | 18.02.2017-20:59

№334 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
я видела духа как мужчину-воина
в женщине, мне чутье сказало, что это дух.
Духи могут показываться в разных образах. Если они о чем-то сообщили - не важно в каком образе это произошло, важно само действие.

id3634

Анкета удалена

№337 | 18.02.2017-20:59

№335 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Духи - живые существа
тогда они какой вид имеют? я вижу иногда
черные фигуры как люди - это сущности.
Может духи и сущности одно и тоже? Просто мне кажется что
духи сильнее сущностей.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№338 | 18.02.2017-21:10

№337 | Семиволкова Оксана Муслумовна писал(а):
Может духи и сущности одно и тоже? Просто мне кажется что
духи сильнее сущностей.
Все духовные существа - Духи. Есть конечно разные по уровню силы, по объему действия. Больших всеобщих Духов некоторые называют Богами. Многие из них имеют сложное устройство, как матрешки. Например, Дух леса содержит в себе множество других Духов -Духов полян, холмов, болот. А Дух конкретного болота содержит в себе Духов конкретных деревьев, кустов, трав, топей, кочек и т.д..

Но все подразделения духовных существ зависят от конкретной традиции. В разных эзотерических школах они разные. Я для простоты всех духовных существ называю Духами.

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№339 | 19.02.2017-13:44

№330 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
он такие звуки издаёт...

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№340 | 19.02.2017-14:00

№339 | Кирилл Будкевич писал(а):
он такие звуки издаёт...

http://osoznanie.org/1827-gorlovoe-penie.html

Расшарьте стили в интернете :)))))))))))))))))))))))
Видюшки найдёте.
У меня соведущий тремя стилями владеет прилично. Врач.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№341 | 19.02.2017-16:41

№340 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Коломиец Татьяна Сергеевна
http://osoznanie.org/1827-gorlovoe-penie.html
Расшарьте стили в интернете :)))))))))))))))))))))))
Видюшки найдёте.
У меня соведущий тремя стилями владеет прилично. Врач.
Хорошая практичная статья. Сейчас медики пытаются применять методы лечения звуком. Но лобби фарминдустрии все это давит. Наверно в народной медицине эти методы так и останутся. Однако, на индивидуальном уровне многие врачи применяют.

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№342 | 19.02.2017-16:45

№339 | Кирилл Будкевич писал(а):
он такие звуки издаёт...
Он мастер горлового пения, владеет голосом очень виртуозно. Но такой уровень не все осваивают, для практики можно и более простыми вариантами пользоваться.

Под горловое пение можно делать и шаманские путешествия, без бубна и варгана.

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№343 | 19.02.2017-18:09

№340 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
Расшарьте стили в интернете :)))))))))))))))))))))))

интернет нервно курит в сторонке, если находишься от мастера в нескольких метрах :)

Кирилл Будкевич

Психология, Саморазвитие, Любимец Бога

№344 | 19.02.2017-18:10

№342 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Он мастер горлового пения, владеет голосом очень виртуозно
я знаю,
была возможность побывать и на его мастер-классах и на концерте

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№345 | 19.02.2017-18:59

№343 | Кирилл Будкевич писал(а):
интернет нервно курит в сторонке, если находишься от мастера в нескольких метрах :)
Я в курсе. :))))))

Мы с Конгар Оол Ондаром дружили. А он целую школу горловиков после себя оставил.
"Алаш" - его ребята

И с Раисой Молоровой - единственная горловичка -женщина Алтая.
Горловым нельзя до родов заниматься женщинам.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№346 | 19.02.2017-19:17


http://www.youtube.com/watch?v=rigFdotVtTE

http://www.youtube.com/watch?v=OKxB55rTm_E

http://www.youtube.com/watch?v=ElwKydsd0e8


Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№347 | 20.02.2017-05:24

№345 | Коломиец Татьяна Сергеевна писал(а):
И с Раисой Молоровой

Ой, Модорова :))))

Скляренко Виктор Рамэссович

Шаманизм, Психология

№348 | 20.02.2017-20:58

Вот человек тоже бубны делает. Это не традиционный шаманский бубен, но тоже бубен.

Коломиец Татьяна Сергеевна

Дыхательные техники, Шаманизм, Эзотерика

№349 | 20.02.2017-23:12

№348 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Вот человек тоже бубны делает.
Кошмар кокой-то :(((((

У моей знакомой был бубен этого мастера (по колотушке узнала). С Алтая привезли.

Шикарный был только рисунок. НО это не важно для звука.

Обечайку назвал обечаткой, говорит, что кожа растянется (а она усядет в реале и потрескается от перенатяжения, особенно с годами)

Не верьте. Лучше прогреть у костра, чем водой смачивать. Просто ППЦ.

Так-то бубны в реале зимой натянуты (батареи и пониженная влажность в доме)) а летом провисают - надо прогревать, хотя бы и над кухонной плитой....

Ни разу не видела, чтоб бубен смачивали, для басов, и тысячу раз видела, что прогревают у открытого огня для высоких нот....... :(((((

Гомно :(((((
И в реале не перенёс и пары камланий ..... :(((((
Страница: 12345678
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
 
27d48 Справка по сайту   Контакты
СправкаИдеяОшибка Наверх
наверх