Скрыть
Форум / Просмотр темы
Страница: 1234567
Автор
Сообщение

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№0 | 26.11.2018-16:26

Показать всё сообщение ▼
Человек рождается и приходит в этот мир с голой, чистой памятью. Для людей знакомых с компьютерной грамотностью объяснять буду свои убеждения и в дальнейшем на примере компа. И оперативная и долговременная (которая на винчестере) памяти у младенца чистые. Есть только Богом данная программа, переданная ребёнку от родителей, дальнейшего роста и развития физиологических процессов в организме (как операционка в компе). Психики эта программа не касается, она касается только развития тела, например: когда и как ребёнок будет видеть, когда поползёт, когда встанет и пойдёт, если это мальчик, то, когда у него встанет, когда у девочки проснуться детородные функции организма и так далее. Хоть эта программа и создана, и заложена в каждого из нас Богом - Создателем всего сущего в Космосе, она, эта программа развития человека (специально повторяюсь, чтобы доходчивей было) обладает вариативностью, то есть если меняются условия жизни, меняется и развитие человеческого организма. Люди это назвали живучестью человека или борьбой за выживание.
То что я описал, давным давно люди называют эволюцией. Эволюционным путём развития человека. Но только без психики. Психологию и душу я буду рассматривать отдельно.
Я придерживаюсь существующей теории, что человеческое тело - это биологический скафандр, вместилище части духовного мира - души, которая управляет этим телом-скафандром. Создавая роботов, мы ничего нового не придумываем. Точно также Бог создал программу развития этого мира, включающую в себя подпрограмму развития вселенной, которая в свою очередь включает в себя программу развития нашей планеты и нас людей конкретно.
В споре между сторонниками теории окончательного зарождения жизни без изменения и теории дарвинизма, правы обе стороны, но ... с одним но. Богом создавалась не каждая травиночка и каждый камень, а создавалась программа развитияя всего мира, в том числе и каждой травиночки и каждого камня.
Когда я начал изучать Библию, а это было больше тридцати лет назад, меня беспокоил вопрос в ветхом завете, на который богословы не могли дать толковый ответ : Почему в Бытие Бог создаёт человека два раза. Сначала в первой главе, а затем во второй. Даже слышал такую теорию, от духовного лица кстати, что Адамов - первых людей было два и женщин, тоже две. Только одна, как и Бог и Адам из духовной плоти, а вторая - из ребра Адама, то есть из праха земного, так как второй Адам именно из него и создан был.
Но не удержусь и процетирую первоисточник, а именно Библию, без всяких своих комментариев, вначале.

Пятикнижье. Бытие. Глава 1.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

То же. Глава 2.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ну что вы хотите от Моисея (или кто там создавал это Бытие), который был далёк от современной терминологии. Ему приснился Бог, лицо он не запомнил, как часто бывает во сне, он и сказал в огне, или нимб, белесое пятно над головой или вместо головы. Потом . Надо же учитывать, что много, много раз Библия переписывалась. Каждый переписчик вносил свои коррективы, ошибки в текст письма. Богословы говорят, что писание богодуховно. Ой не смешите мои тапочки.

Так вот, четверть века назад, когда я начал серьёзно заниматься эзотерикой и теософией, и лет десять назад, когда я серьёзно увлекся компьютером , в один из дней меня как прояснило, да ведь речь идёт о двух различных цивилизациях. Вначале Бог создал, так скажем из себя самого Духовный мир с привязкой к Земле (или поселил его на Земле, или поселился частью своего духовного тела на земле, можно сказать по разному, смысл от сказанного не меняется), а затем на Земле , в материальном мире, из белков жиров и углеводов создал человека, и чтобы не повторять видимо трудоёмкий это процесс, из этого в теле чела создал второго - Еву. Клонировал видимо. Может так легче было, меньше трудозатрат. За миллиарды лет Бог наверное же научился экономить свои энерго-тудозатраты.
Короче - мы, люди, ЕСТЬ. Что же с нашей психикой. Существует несколько теорий, вводящих нас в дебри подсознательного, так, что можно ум за разум потерять, разбираясь во всём этом. Я же, поскольку с техническим образованием, плюс отставной военный, всё это вижу так. В нашем теле сидит геймер,управленец, оператор из духовного мира, который и управляет нашими движениями, нашей жизнью. А мысли наши, человеческие состоят из мыслей духовного мира (но их мало, восприятие их, то что мы называем подсознанием, озарением, чутьём, шестым чувством, нужно развивать, а человек ленив по натуре, что ещё раз говорит о том, что он робот) и собственных мыслительных наработок, полученных в результате жизненного опыта. Кстати я бы на философские и эзотерические форумы людей моложе 50-ти лет не допускал. Но это так к слову.
Из этой теории получаем ответы на многие вопросы.
Почему на острове Ява, поят людей какой то отравой и получают зомби. Потому что за несколько дней, что этот человек-зомби, проводит как труп, его тело покидает духовный оператор, геймер. И он, проснувшись живет на собственном очень малом жизненном опыте. А управляют им все кому не лень.
Дежавю. Да это не мы переносим нашу память с других жизней. Ерунда это всё. Напридумано.
Когда дух покидает человеческое тело, он переселяется в духовный мир, где живёт коллективным разумом. Но не так как у муравьёв и у людей, а по другому. По принципу голограммы. Что знает один - знают все, весь духовный мир. Для людей верующих объясню по другому : Каждая клетка Бога знает то что знает весь Бог. Поэтому эти знакомые почему то видения всплывают не у нас в мозгах, а у нашего духовного геймера. Просто и грубо, но точно сказано. Видимо потому что человек действительно перерождается. Я имею в виду и телесную и духовную составляющие человека. Он теряет свою индивидуальность и становится частью вселенной.
Именно с этих позиций, с потери своей индивидуальности, самости, ячества, индивидуализма, начинается и продолжается возвышение души, так называемое духовное перерождение.
Почему люди живут всю жизнь и ищут свою вторую половину. Да это духовный оператор ищет такую же, какая есть у него в духовном мире, только в теле.
Почему в человека вселяется дьявол. Два духовных оператора управляют одним тело. Один плохой, другой хороший. Но это так упрощенно.
И многое другое. Я когда сформировал эту теорию у себя в голове и уверовал в неё, то получил ответы на многие психологические и духовные вопросы.
По моему всё. Для начала.
Я понимаю, что многим из вас это читать будет дико. Не привычно слуху и глазу. Уверяю вас, что если бы я написал авторов и их книги, перелопаченные мной, во время написания данной статьи, они бы заняли не меньше половины того места, что занимает статья.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№101 | 30.11.2018-15:28

№99 | Кузьмин Сергей писал(а):
Зря здесь писать придется. Человек все видит с материи и типичный атеист начитанный.
Вы здесь что имеете в виду: писать или пиисать. Можете попиисать на монитор своего компа. Тогда с увеличением влажности, проводимость среды, окружающей комп увеличиться и вы сможете получить по увлажнённой среде часть моей начитанности . Вы ж что то там говорили по поводу телепатии. Вот если напрягетесь или напряжетесь, короче, если неполенитесь, то сможете получить такую же инфу от меня. Вы скажете, что за ерунду здесь несу.
Да куда мне до вас. Вы такую фигню иной раз несёте, что читать вначале смешно, потом удивительно (как такое могут писать взрослые, начитанные люди), а затем противно (что вы своё драгоценное жизненное время тратите на такую ерунду).
Хотя я не ребёнок и прекрасно понимаю, что сколько людей, столько и мнений.
У меня есть теория на тему работы биологического компа. Но для вас она будет заумная.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№102 | 30.11.2018-15:39

Не интересно становится с вами...Извините!
Конечно неинтересно слушать правду-матку сказанную в глаза. Причём от кого слушать? От человека, который не кричит на каждом углу форумской сраницы, что он спец по эзотерике и психолог с навыками шаманизма и экстрасенс со способностями энергетического вампира и так далее.
Такое несёте, что уши вянут вас слушать. Если вы читаете иили сочиняете сказку, так предупреждать надо.
А то я без чувства юмора, могу и купиться взаправду.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№103 | 30.11.2018-16:04

№97 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Бес в ВАС! Наконец и проявилась ваша субличность)
Ура!!! Наконец то проявилось. Наконец то вы прозрели и увидели через двойственность моей натуры дуальность этого мира. Определили, что во мне БЕС.
Во мне не бес. Берите выше. Во мне такой вельзевул сидит не вам чета, и он не любит людей, а за что их любить.
Вот за что вас любить За ваши загоны по поводу шаманизма, орлизма и психологизма, вместе с эгоизмом, а ещё и созерцательностью.
Так вы оказывается и силу предоставляете. А как, оптом или в розницу, за плату или БЕЗоплатно, значит "дадом". А какую силу, цвет есть или характеристики ?Может мне такая сила совсем не нужна. Может она мне навредит.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№104 | 30.11.2018-16:16

№99 | Кузьмин Сергей писал(а):
Теперь вы меня читаете. Похоже один дух нас ведет.
Да вы оба читаете и считываете и списываете друг у друга как брат и сестра..
Не, а как: брехун брехуна видит издалека.
У меня к вам большая просьба берите свою гадалку под белы ручки и улепётывайте с моей темы.
Вы меня просили не убирать ваши посты, так вот следующие я буду убирать.
Мне эта ваша басня кукушки с петухом давно уже надоела.
"За что кукушка хвалит петуха,
За то что хвалит он кукушку"
А хвалить то обоих НЕ ЗА ЧТО!

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№106 | 30.11.2018-17:24

№76 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Это очень спорное утверждение. Все кто имел дело с младенцами знают, как они сильно друг от друга отличаются. За счет чего если все они пришли, как табула раса?
Их еще не начали воспитывать - а они уже отличаются.
Русская поговорка, что "ребенка можно воспитывать только пока он поперек лавки лежит" именно об этом. Средний ребенок рождается 50-52 см, много лавок есть которые имеют такую ширину? Пословица как раз о том, что воспитание - это миф. Каждый уже приходит со своим багажом, а не пустым, как утверждает Борис Иванович.
Я вот всё обдумываю, как вам объяснить.
Объясню с двух позиций, биологической и компьютерной. Но вначале вас поправлю. Называл я чистой доской знание человека. Именно знания его об самом себе и об окружающем пространстве равны нулю. Причём эти знания перерабатываются и храняться не только в головном мозгу, но и во всем теле. По моему в психологии такие знания (звиняюсь, давно не открывал учебник по психологии) называются сознание.
"Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях." (википедия)
До пяти - шести лет ребёнок проходит начальную школу жизни, обучается обшению с себе подобными и окружающей средой. Но вы правильно заметили, что с момента рождения груднички сильно отличаются друг от друга. Причём не только человеческие младенцы, но также и собаки и кошки. При рождении уже отличаются друг от друга. Но чем.
Я бы назвал главную причину, - скоростью обмена информацией между органами внутри организма. Если скорость большая, то организм за равный промежуток времени может воспринять определённое количество инфы. При медленной скорости - меньше инфы за тот же промежуток времени. Со временем жизни и развития организма, это количество инфы увеличивается, возникают приоритеты в усвоении инфы. И всё это зависит только от скорости. Это, разумеется моё мнение.
Но ведь тоже самое происходит и с компьютером. Чем выше скорость передачи инфы у компа, тем он "умнее".
А почему скорость разная, у разных особей. Да в результате болезней, родовых травм. У Бехтерева и Павлова есть работы на эту тему. Но они написаны медицинским языком и тяжелы для широкой публики.

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№107 | 30.11.2018-20:27

Вся эта Ваша тема начинается с четкого заявления. Эту сомнительная гипотеза приподносится, как очевидная и доказанная теорема:
№0 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Человек рождается и приходит в этот мир с голой, чистой памятью. Для людей знакомых с компьютерной грамотностью объяснять буду свои убеждения и в дальнейшем на примере компа. И оперативная и долговременная (которая на винчестере) памяти у младенца чистые.
Потом на несогласие Вы же сами пишите:
№106 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Но вы правильно заметили, что с момента рождения груднички сильно отличаются друг от друга. Причём не только человеческие младенцы, но также и собаки и кошки. При рождении уже отличаются друг от друга.
Согласитесь, что либо элементарная логика не соблюдается, либо Вы не раскрываете сущность терминов, которые используете, т.е. не даете четких определений. И это основная причина многочисленных споров.
Третий аспект: Вы сформировали в своей голове картину мира, и когда Вам для объяснения предлагают феномены, не объяснимые вашей картиной - начинается агрессия.


Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№108 | 30.11.2018-20:39

Есть другая картина мира.
1. Бог создал человека. Допустим такую формулировку. Он его каждый раз создает? Индивидуума? Или создал вид? Или создал механизм появления новых индивидуумов? Или какой-то другой механизм - циклический?
2. Человек созданное существо. У него чистая память (на всех телах) только в момент зарождения его Личности. А дальше он попадает на конвеер, в цикл... И на Востоке это называется "Сансара".
3. Именно по этой причине, младенцы все разные, просто каждый приходит уже не в первый раз, со своим личным багажом из прошлого. Это и обусловливает и скорость обработки информации, и здоровье, и судьбу, и ...прочее и прочее.
4. И этот багаж на Востоке называется "карма", а то, что вновь народившаяся личность нарабатывает в этой жизни, отражается на его психике и называется "дхарама".
5. В процессе движения души по этому глобальному конвейеру идет наработка человеческих качеств. И это называется на Востоке "варны", а на Западе "Лестница Иакова". Именно разное кол-во качеств Сознания и определяет касту человека. Поэтому одни люди от рождения становятся Лидерами, а других сколько не учи - ничего не получается (а потому что врожденных качеств нет - еще не наработаны).
6. Бог создал такой механизм и в этот процесс не вмешивается, поскольку правила и законы определены. Отсюда всякие "случайности" и "несправедливости" в виде войн, детских смертей, выкидышей, абортов и т.д.
7. Весь этот механизм представляет собой эволюцию Сознания отдельно взятой Личности. И его описывают все кому не лень, в том числе теософы.

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№109 | 30.11.2018-20:47

№106 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Но ведь тоже самое происходит и с компьютером. Чем выше скорость передачи инфы у компа, тем он "умнее".
А почему скорость разная, у разных особей. Да в результате болезней, родовых травм
Вы имеете виду, что болезни и родовые травмы снижают скорость работы организма (сознания)?
Тогда думаю Стивен Хокинг и многие другие вправе оскорбиться.

А наша картина мира все это объясняет без нарушения внутренней логики.
Человек развивает свое Сознание от жизни к жизни - и от этого вырастает скорость обработки информации. Но в процессе этого движения по Сансаре он накапливает информационные ошибки (карму).
Вот если Вы долго используете на одном компе операционную систему, например, Виндоуз - что происходит? Она начинает тормозить, потому что в процессе работы накапливает внутренние ошибки.
Так вот чем выше каста человек, т.е. чем он умнее (быстрее обрабатывает информацию своим сознанием), тем более болезное у него тело, тем менее оно физически развито.

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№111 | 30.11.2018-20:55

№106 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
До пяти - шести лет ребёнок проходит начальную школу жизни, обучается обшению с себе подобными и окружающей средой.
Опять ложное утверждение. А что в пубертатном периоде ребенок не обучается общению? Особенно с противоположным полом... А после 18 лет в армии - не школы жизни? А после 30-33 откуда берется кризис среднего возраста?

Наша картина мира опять это объясняет без противоречий.
Человек - это информационное существо, в которого постепенно входит информация (тонкие поля). И это происходит периодами:
- 1,5-3 года - и начинает говорить
- 6-7 лет - начинаем обучать
- 13-16 лет - пубертатный период, обучать невозможно, мозгов нет, одни гормоны
- 18-21 год - можно жениться, кроме эгоизма подростка появляется понимание ответственности за другого человека
- 30-35 лет - входит новая этика или не входит (если на тонких полях не наработана эта информация).
- 55-60 лет - последняя порция тонких тел, от входа которых кто-то становится мудрым (было что-то записано) или марзаматиком (пустые поля без информации)

ОНЛАЙН ГАДАНИЯ

Астрология, Целительство, Шаманизм

№112 | 30.11.2018-20:57

№111 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
- 1,5-3 года - и начинает говорить
А до 9 месяцев в утробе матери, что ребенок делает? Плавает как рыбка что ли?
Нет, конечно...

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№113 | 30.11.2018-21:01

№112 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
А до 9 месяцев в утробе матери, что ребенок делает? Плавает как рыбка что ли?
Нет, конечно...
Это отдельный большой вопрос, 4 декабря у меня будет вебинар на эту тему - приходите (без оплаты).

Кузьмин Сергей

Эзотерик-психолог

№114 | 30.11.2018-21:09

№113 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Это отдельный большой вопрос, 4 декабря у меня будет вебинар на эту тему - приходите (без оплаты).
ВЫ мужик и не можете все знать о ребенке в утробе. женщина бы более достоверно рассказала. Вы ведь не чувствовали позывы к зачатию и не чувствовали изменения в организме. Все, что вы чувствовали в качестве отца и не больше и этим можете поделится. Следует задуматься!!!

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№115 | 30.11.2018-21:19

№112 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
А до 9 месяцев в утробе матери, что ребенок делает? Плавает как рыбка что ли?
Нет, конечно...
Не помню уже, где прочитал - душа ребенка во время вынашивания редко спускается в свое новое тельце - пока оно развивается на автомате, душа развлекается почем зря - летает по всей планете, балуется, развлекается, подсматривает за людьми и т.п.

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№116 | 30.11.2018-21:21

№115 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
Не помню уже, где прочитал - душа ребенка во время вынашивания редко спускается в свое новое тельце - пока оно развивается на автомате, душа развлекается почем зря - летает по всей планете, балуется, подсматривает за людьми и т.п.
Осталось еще только дать определение слову "душа" и тогда на эту тему можно и поговорить.

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№117 | 30.11.2018-21:23

№116 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Осталось еще только дать определение слову "душа" и тогда на эту тему можно и поговорить.
Душа - это мы и есть (набор тонких тел без физической оболочки)

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№119 | 30.11.2018-21:34

№107 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Согласитесь, что либо элементарная логика не соблюдается, либо
Да не соглашусь конечно!
Но в принципе, ваша система построена, хотя какая она ваша. Соткана из компиляции чужих идей и теорий, но так.., стройно и красиво. Но ничего нового. В рамках существующих теорий и базиса данных (чувствуется что с Алексеем пообщался.)


Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№120 | 30.11.2018-21:39

№115 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
Не помню уже, где прочитал - душа ребенка во время вынашивания редко спускается в свое новое тельце - пока оно развивается на автомате, душа развлекается почем зря - летает по всей планете, балуется, развлекается, подсматривает за людьми и т.п.
Полнейшая ерунда1
И всё это отчего. От путанницы понятий и терминов. То что Вяткин пытается применить ко мне. У меня путаницы в терминологии нет а вот у вас. Кто нибудь мне может сказать чётко :
ЧТО ТАКОЕ ДУША и ЧТО ТАКОЕ ДУХ

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№121 | 30.11.2018-21:53

№120 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Полнейшая ерунда1
И всё это отчего. От путанницы понятий и терминов. То что Вяткин пытается применить ко мне. У меня путаницы в терминологии нет а вот у вас. Кто нибудь мне может сказать чётко :
ЧТО ТАКОЕ ДУША и ЧТО ТАКОЕ ДУХ
Вообще-то информация получена путем ченнелинга от какой-то известной личности, отошедшей в мир иной - то ли Олег Даль рассказал, то ли кто-то еще - точно не помню.
Что такое ДУША и что такое ДУХ?
Дух - это собственно мы сами - частичка Бога или Абсолюта, окруженная разными оболочками. А вот эти оболочки, не считая физическую, условно можно назвать "Душа". А вообще, когда говорят "Душа", обычно имеют в виду Дух в окружении тонких (энергетических) оболочек...

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№124 | 30.11.2018-23:53

№121 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
Вообще-то информация получена путем ченнелинга
У меня тоже информация от миров духов путём ченнелинга. Мои мозги неоднократно занимались этим процессом уже в течении последних 10 лет. Это я к тому, что я ставил и ставлю эксперименты со входом в фазу, используя разные практики и анализируя их. Позже в теме духовного мира я могу привести примеры из практик (если кому то конечно интересно, то спрашивайте).
Это я всё к чему. Как доказательство правды того, что я вам доложу. Почти то же самое насчёт Духа, что и сказал Ярослав. А вот душа, это чисто человеческое понятие и включает в себя инфу вместе с эмоциями, то есть память, накопленную человеком в течении всей жизни..
Что же касается веса духа или души (счас отсмеюсь) то кроме гомерического хохота, эта мысль у меня ничего не вызывает. И это мне говорят люди, которые тут же уличают меня (пытаются уличить) в якобы нелогичности моих умственных построений.
Давайте вместе построим логическую цепочку соображений насчёт Духа.
Духовный мир существует везде, и вокруг нас и в нас самих, и во всех четырёх стихиях. Короче везде.
Так какое добавление веса может быть, если дух (духовный мир) как был так и остался на том же месте. только прервалась его связь с мозгом человека. Потому что мозг перестал функционировать.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№125 | 1.12.2018-00:03

№118 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
"Если туп как дерево - родишься баобабом")
Вот это точно. Если туп как дерево и ничего не доходит, то баобабом и помрешь. Откуда берётся инормация из прошлых жизней. Из сказки, или из легенд, сочинённых в Индии. Откуда? Для баобабов повторяю вопрос ОТКУДА берётся информация о прошлых жизнях.
А ниоткуда. Это также как пресловутые 6 - 9 грамм веса духа. Всё это фантазии людские.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№126 | 1.12.2018-00:10

№118 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Ок. Т.е. это набор из условно 6 тел без седьмого физического.
И эти 6 тел находятся в условно трех диапазонах:
- эфирный план
- астральный
- ментальный.
Отсюда в момент зачатия из "того" мира сюда в матку мамы проецируется информация, и происходит зачатие. Это информация - совокупность сохраненного опыта от всех прошлых воплощений.
А почему 6 а не 66, или ещё лучше 666.
Опять же откуда эта информация. Вот у меня с ваших объяснений нет чёткой картины. Набор штампованных раз. А картины нет не прорисовывается сюжет. Значит враньё.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№127 | 1.12.2018-00:23

№111 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Опять ложное утверждение.
Такое ощущение, что вам важно меня раскритиковать. Для этого сгугла вытащим не период полового созревания ребёнка, а именно лубертатный период, чтобы показать свою значимость. Ах какой я умный.
Да я говорил о начальной школе.
Если бы вы слышали все те эпитеты, которыми я вас награждаю. Вы бы сгинули навечно.
Давайте с вами так договоримся тема мо. МОЯ. И не фиг тут себя изображать умнее, чем есть на самом деле. Убираем.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№128 | 1.12.2018-00:44

№108 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
1. Бог создал человека. Допустим такую формулировку. Он его каждый раз создает? Индивидуума? Или создал вид? Или создал механизм появления новых индивидуумов? Или какой-то другой механизм - циклический?
Бог создал программу развития всего мира (который раз уже повторяю. Вы что такой тупой?) В эту программу входит и программа развития нашей планеты. На определённом этапе включается программа развития динозавров (допустим), дальше программа развития дельфинов, дальше программа развития атлантов...
и т. д..Сейчас кроме других программ, о котрых мы можем только догадываться, работает и программа развития человека. Если, в результате какого то катаклизма, будет уничтожена человеческая цивилизация, то включится какая то другая программа, о которой мы можем только догадываться.

ОНЛАЙН ГАДАНИЯ

Астрология, Целительство, Шаманизм

№129 | 1.12.2018-09:09

№120 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
ЧТО ТАКОЕ ДУША и ЧТО ТАКОЕ ДУХ

Борис Иванович, вы между строк читаете, что ли?
Вам все специалисты говорят верно, с точки зрения разных эзотерических подходов, а иными словами - понимание у всех -одинаковое, объяснение сути их пути осознания, разное...

Мой вопрос вам: вам это для чего нужно?
Для подтверждения вашей теории или единомышленников ищите?
И давайте только без амбиций внутренних, если что...

ОНЛАЙН ГАДАНИЯ

Астрология, Целительство, Шаманизм

№130 | 1.12.2018-09:12

№128 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Бог создал программу развития всего мира

Но...это по Христианским, чистым канонам...
Но есть ведь иные Каноны и других Богов...
Вы это не можете принять что ли или свой Христианский Эгрегор возвеличиваете?
Это вопрос - для понимания: что вы-то сам желаете?
И потом, не стоит спорить о том, что Вечно...Нужно понять где вы и иные люди в этом Созерцании)))

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№131 | 1.12.2018-13:30

№125 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Откуда берётся инормация из прошлых жизней. Из сказки, или из легенд, сочинённых в Индии. Откуда? Для баобабов повторяю вопрос ОТКУДА берётся информация о прошлых жизнях.
Из личной практики, конечно. Работа мага - это вполне себе научно-исследовательская деятельность, когда изучаешь свои воплощения и чужие. Соотносишь, компилируешь, каталогизируешь и т.д.
Но для этого нужно реально РАБОТАТЬ своим Сознанием, а не просто чужие книжки почитывать. Кстати, "читать чужие книги, это все-равно что думать чужой головой" (с) Чехов.
Дон Хуан, по этому поводу говорил, что "Воин Духа - это охотник, который охотиться на самого себя."

Вяткин Владимир Геннадьевич

Магия/ведовство, ТАРОлогия, Эзотерика

№132 | 1.12.2018-13:34

№126 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
А почему 6 а не 66, или ещё лучше 666.
Опять же откуда эта информация. Вот у меня с ваших объяснений нет чёткой картины. Набор штампованных раз.
Если бы внимательно читали, то заметили, что я пишу "условно" поделенное на 7 уровней или три.
Это просто поле вокруг человека, которое можно разделить на любое кол-во. Даосы делят на три котла, йоги на 7 тел (с привязкой к основным чакрам), но это в зависимости от школы, есть школы которые делят и на 10, и на 12 и на 16 тел и т.д.
Все это условно, чтобы можно было как-то с этим работать.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№134 | 1.12.2018-14:35

№130 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Я не люблю путаницы ни в словах, ни в делах. И не люблю людей путанных. Это значит что человек представляет то, или ту, или того, кем не является на самом деле. Причём делает он это из корыстных, нехороших для окружающих его людей, побуждений. Люди постоянно кого то изображают и стараются выглядеть лучше чем есть на самом деле. Если это действие не трогает окружающих по плохому (специально так коряво написал), то есть если люди самоутверждаются не за счёт других а благодаря своим знаниям, умением, благодаря своим лучшим качествам, то по моему мнению, это нормально.
А если это самоутверждение проходит за счёт унижения других, то это я считаю ненормально.
Вот вам пример из нашего форума (фамилии не называю, вам тренировка на сообразительность) Зачем человеку надо было вызывать меня на спор по поводу начала моей темы, то есть как Бог нас сделал. Ведь дальнейшие его действия показали, что ему наплевать и на мою тему и на моё мнение. Ему главное унизить меня (вот типа какой начитанный, а ошибается) и возвысить себя (вот типа какой начитанный, а я его поймал на вранье, отсутствии логики, подтасовку фактов...) Причём это делает человек, который меня уже неоднократно подставлял. Кажется зачем я лезу, я ведь его действия просчитал вначале, а крест на нём я уже давно поставил (мысленно). Не знаю зачем. Мне интересно, кто из нас победит. Может быть это.
Почему у вас к нему нет вопросов, а? Да потому что вы такая же (не обижайтесь, но это правда). Если бы действительно существовал белый и чёрный шаманизм, я бы вас причислил к чёрному. Но чёрно-белая градация существует только для несведущих людей.
Вы как то написали, что вы ищете свой путь, так я отхожу в сторону,- ищите. Но не за счёт меня (то есть не за счёт моих каких то качеств).
Некоторые форумчане верят, что через компьютер могут получить доступ к душе или духовному миру собеседника. Я не хочу вас обидеть, если вы в это верите, то зря. Это ТАКАЯ ЧУШЬ! Если вам интересно могу обосновать, но в отдельном посте.
Теперь ответы на ваши вопросы.
№130 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Но...это по Христианским, чистым канонам...
Но есть ведь иные Каноны и других Богов...
Вы это не можете принять что ли или свой Христианский Эгрегор возвеличиваете?
Сейчас христианское так загажено и переврано, что говорить о христианских чистых канонах может только идиот. Вот говорить о христианских, чистых идеалах можно и нужно. Но бестолку (по моему).
Человек тянется к плохому, так как хорошее себя не выпячивает, а скромно сидит в сторонке, а плохое кричит о себе, заявляет себя.
Также перевраны и другие религии и другие Боги, а особенно на вот таких форумах как наш. Человек прочитав одну, две книги, причём плохого перевода идёт проповедовать. Да от его строк на экране монитора несёт таким враньём, таким невежеством, что мне читать противно. А я себя перебарываю. Ищу в его словах хорошее и зацикливаясь на этом репере пытаюсь всё хорошее из него вытянуть, что бы другие видели, что человек то ещё не потерян. С ним ещё можно и нужно общаться и работать.
Вот это я и желаю.
Я в своей жизни столько грязи и лжи видел на белом свете, и не устал , и стараюсь сделать людей и добрее и терпимее друг к другу.
№130 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Это вопрос - для понимания: что вы-то сам желаете?
И потом, не стоит спорить о том, что Вечно...Нужно понять где вы и иные люди в этом Созерцании)))
Я и не спорю. Просто каждый, это вечное понимает для себя по разному, так мало того, пытается навязать свой стиль свою манеру этого вечного.
Вы сразу заняли антагонистическую позицию по отношению ко мне. Видимо из за моего откровения. (Но ваш респект и уважуху я помню, заработал)
А вы постарайтесь посмотреть на эти все наши форумские споры по другому, с моих позиций и увидите, что я всегда в обороне, что я всегда предлагаю. Это меня постоянно критикуют. Это мне навязывают своё мнение.


Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№135 | 1.12.2018-14:47

№131 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Но для этого нужно реально РАБОТАТЬ своим Сознанием,
И как вы это делаете? Как работаете со своим сознанием. Можете не раскрыватьсвоих секретов. Мне хватит только имя автора.
Дон Хуан - это Карлос Кастанеда. Я его называю опиумный проповедник.
Можете мне не расказывать, что он другую траву искал. И даже то, что под видом травы, он искал истину. Прочитайте его книги по нескольку раз, а потом подумайте, а что он искал? Если ему несколько раз давали то что он искал, а он не взял

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№136 | 1.12.2018-14:59

№132 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Как вы можете с этим работать. Если эта инфа только у вас в голове, больше нигде её нет. Абсолютно. Не замазывайте себе мозги. Не с этим надо работать. Вам надо начать с простейших упражнений аутогенной тренировки. Щульц для вас будет тяжеловат, а вот В. Леви пишет на эту тему легко и свободно. Начните с книги "Искусство быть собой", потом "Охота за мыслью", "Я и мы" и другие.
Освоив практики релаксации и простешие пранаямы (дыхательные) можно приступить к Рудольфу Штейнеру.
А сейчас вы ничего не изучаете. И в своих глупых фантазиях так и не изучите.
Почему глупых? Потому, что умные фантазии хороши тем, что их осуществляют в жизни.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№137 | 1.12.2018-15:10

№129 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Если вы не видите ложь и партизанские игры в словах этих специалистов (а почему вы говорите во множественном числе, так называемых спецов всего два, и вы ещё), то это ваши и их проблемы, а не мои.
И ничего они мне доходчиво, чтобы я понял, не говорят. Потому что в их задачу не входит моё обучение.
Вот моё принижение, в их задачу входит.
И хватит об этом, вам не подходит роль миротворца. Вот пальцем в глаз - это ваше.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№138 | 1.12.2018-15:37

№111 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
Если вы заметили - тема называется "Как Бог создал человека", а не развитие человека в течении всеё его жизни. Если вас интересует вопрос дальнейшего развития человекас момента рождения, так извольте в другую тему. Здесь это не рассматривается.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№139 | 1.12.2018-16:08

№131 | Вяткин Владимир Геннадьевич писал(а):
а не просто чужие книжки почитывать. Кстати, "читать чужие книги, это все-равно что думать чужой головой" (с) Чехов.

Кое-что о книгах и о познании мира.

Каждая книга -- это прожитая жизнь. Написана последняя страница, книга закрыта, и теперь она стала частью твоей жизни. И больше ты ничего не волен добавить. Как не волен прожить свою жизнь заново. Каждая следующая книга -- это новое рождение. Как сложится её судьба, к сердцу какого читателя она отыщет тропинку, кого согреет, кому поможет, -- это пока неизвестно. Но автор всегда мечтает о том, чтобы книга его помогла каждому, кто берёт её в руки. Однако желания совпадают с реальностью не слишком часто.
Человечество всегда уповало на чудо. Во все века и времена находились люди, которые искали эликсир жизни, философский камень -- чудодейственное средство сразу от всех болезней и от старости, а также от смерти. Эти мечты трансформировались под воэдействием технического прогресса, и превратились из волшебной страны Эльдорадо -- в кнопку, нажав на которую, человек обретает всё сразу, и здравый смысл, и счастье, и здоровье.
Наши умные машины, чудеса техники, всё то, чем мы так опрометчиво гордимся, что высокомерно зовём высоким уровнем цивилизации, оглядываясь на старые времена, всё больше и больше подчиняют нас своим законам и правилам.
Живое общение -- давно забытое искусство. Живое слово, заменил комп. и различные гаджеты. Впадая в лёгкий транс у телевизора или экрана монитора, мы пассивно впитываем информацию.
Совсем другое дело -- книга, чтение которой требует большой работы ума и души. Сколько добрых и полезных книг о здоровье написано на сегодняшний день! Многие из них расходятся миллионными тиражами. Но может ли хоть один автор с гордостью утверждать, что его труд принёс пользу миллионам. Разумеется нет, так как вокруг да рядом люди не стали меньше болеть и не стали счастливее. А всё почему? Да потому, что одного желания авторов умных книг мало. Нужно, чтобы читатель захотел прочитать эту книгу и принять эти знания, а значит, опять же заставил трудится свой ум и свою душу. Житейская мудрость постигается не в одночасье. Она требует времени и труда, сердца и ума.
Поэтому не упускайте свой шанс, который вам выпал, но и не надейтесь на то, что кто-нибудь когда-нибудь облегчит вашу жизнь, исходя из поговорки "На Бога надейся, а сам не плошай". И так, ваше здоровье - в ваших руках. Беритесь за дело. Откройте для знаний о своём здоровье (как говорится) своё сердце и свой ум. Не упустите свой шанс.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№140 | 1.12.2018-16:13

Меня прежде всего интересует не истина как таковая сама по себе, потому что её нет. Вернее она есть, но нам не дано её узнать. Вот тут я согласен с мистификаторами от религии : "Нам не дано понять Божьего замысла и планов Бога". А в замысле Бога истина и скрыта.
Меня интересуют теории построения мира и человека, в частности его сознания, выдвигаемые самими людьми. Вот последние лет пять я являюсь приверженцем теории космического компьютерного разума. А что, интересная гипотеза миропостроения. И на многие вопросы даёт ответы.
Согласно этой теории, в мире главенствующей является космическая цивилизация (которую мы, земляне называем духовной рассой или Богом) и которая живёт в разных пространственных (менее плотных, по удельному весу) и скоростных измерениях. Для простоты восприятия я её так и буду называть : Богом.
Так вот, мало того, что Бог создал весь наш материальный мир (Для чего не знаю, даже не думал об этом. Ну создал и создал. Может от скуки. Может у него патологическая работоспособность. Ну трудоголик). Он ещё создал нас людей и животных. В общем - всё как в Библии.

В 1-ой и во 2-ой главах Бытия

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

И так далее, о сотворении материальной земли, которая со своими проекциями существует в нескольких мирах и измерениях (но сейчас не об этом).
Причём, что интересно: по указанию Бога, земля произвела не только флору но и фауну, а вода произвела пресмыкающихся, рыб и птиц. Но это так, информация к размышлению.
Затем Бог создал духовных сущностей (в Библии они называются люди-человеки, мужчина и женщина, но созданные по образу Бога)

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их"

Это существенная деталь, и на ней основывается вся теория космического компьютерного сознания, утверждающая что Бог из самого себя создал духовный мир, на который возложил обязанность владычествовать (то есть курировать) над всей землёй. А затем этот духовный мир, отвечающий за порядок на земле, создал из праха земного вначале мужчину, а потом женщину. Вы же не дети и понимаете, что я некоторые, не существенные логические построения пропускаю, допустим такое: Адам - из праха земного, а Ева - из ребра Адама, значит она тоже из праха земного.
И вот тут из темы сознания всплывает самое интересное (для меня во всяком случае).
СОЗНАНИЕ, КАК ТАКОВОЕ, ЕСТЬ ТОЛЬКО У БОГА. Как хотите его называйте: космическое, первичное, вторичное, самосознание ... Оно есть и существует только у Бога. У человека сознания, самосознания ... нет. А тем более космического.
Человеку, в людской массе своей, давно пора бы понять, что тот образ, который он видит в зеркале - это только оболочка, которую он периодически одевает на себя, как подгузник, рубашку, костюм, скафандр и носит какое то время. А потом, скидывает этот скафандр и оставляет его на земле (прах к праху), а сам, в виде духовной сущности сливается со своими собратьями духами в духовном экстазе, очищается, и через некоторое время снова готов надеть этот скафандр и вперёд к труду и обороне. Вот и вся теория о возрождении и реинкарнации и т. п. Не фиг тут выдумывать и огород городить. Всё гениальное просто как копейка. И всё это я могу доказать на примерах ямайского зомбирования и т.п.
Фауна создана из земли и воды и души живой. Душа живая видимо тоже от духовного мира. Хотя, если честно, я много не анализировал эту часть темы сознания.
А что же человек. А человек земной состоит из двух ипостасей: духовной и праха земного, то есть скафандра.
Духовная обладает разумом и сознанием, а скафандр, по примеру компа, работает по программам, роста и развития, даже самоусовершенствования. Всё потому, что в трёхмерном мире дух просто так существовать не может. Ему нужна обязательно машина или как эзотерики называют, - проекция для исследования этого мира. Да и для жизни в нём, в этом мире. Вот и всё. А то навыдумывали, да ещё с восточными иносказаниями и мистическими заморочками - шизануться можно. Как возьмешь какой нибудь индийский эпос. Нет ну может кому то и нравится, когда ничего не понятно. Мне НЕТ, не нравится.
Вот основы той теории построения разума на земле, которой я придерживаюсь последнее время.

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№141 | 1.12.2018-16:30

№140 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
СОЗНАНИЕ, КАК ТАКОВОЕ, ЕСТЬ ТОЛЬКО У БОГА. Как хотите его называйте: космическое, первичное, вторичное, самосознание ... Оно есть и существует только у Бога. У человека сознания, самосознания ... нет. А тем более космического.
Не вы ли цитировали Бекка про космическое сознание и говорили, что вам его рассуждения нравятся. Получается, и некоторым человекам космическое сознание доступно.
Хотя, согласен - практика "расширения сознания" тяжела и неудобна в нашем суетном мире, но что поделаешь, "Царство Божие усилием берется и употребляющие усилие восхищают его" (И. Христос)

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№144 | 1.12.2018-17:20

№143 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Прочтите меня внимательно, раз несколько, вы - теоретик...Я - практик...
Жесткий - практик..
Вы так со мной не разговаривайте. Вы - девчонка! Не важно сколько вам лет . По уму вы девчонка. Вас со мной даже сравнивать нельзя. А я снизошёл до общения с вами, воспитываю тут вас.
А вы, как и Вяткин в своё время, неправильно истолковали мою манеру бесконфликтно вести беседу как слабость, а это просто моя ианера так разговаривать. Ни кого ни в чём по крупному не обвинять, а тем более бездоказательно.
Вы так, по хамски, можете с теми двумя неучами, шалопаями общаться, а не со мной. И не смешите мои тапочки говоря, что вы жесткий практик. Практика начинается с теории. Думайте девонька, вы уже мне начинаете надоедать. Вы на форум приходите выяснять отношения, али как.
Предыдущий пост ваш я убрал в виду его бесполезности. Инфы ноль. Ваши фантазии никого не интересуют. Я сам два раза уходил, или как говорят врачи: меня теряли. Вы знаете, что это такое. Без всяких фильмов "Жизнь после жизни" и тому подобной херни. Нет я понимаю, такие фильмы тоже нужны. Вот для подпитки вашей фантазии и нужны. Ау меня после лягушек несколько месяцев грудь болела. Вы знаете, что такое боль от электрического тока. Не дай Бог вам узнать, что это такое.
И ни кого я не видел. Фантазия у вас девонька дай Бог каждому.
И имейте в виду на будущее. Все посты не в тему я буду убирать.

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№147 | 1.12.2018-17:51

№145 | ОНЛАЙН ГАДАНИЯ писал(а):
Поживём увидим!

Чеканов Борис Иванович

Не специалист

№148 | 1.12.2018-18:09

№141 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
Не вы ли цитировали Бекка про космическое сознание и говорили, что вам его рассуждения нравятся. Получается, и некоторым человекам космическое сознание доступно.

Я абсолютно не согласен с Ричардом Бекком и его теорией космического сознания. Привёл я её как пример красиво и грамотно построенной гипотезы.
Скорее всего истина находится не где то там а на стыке различных теорий..
Вообще, ошибка всех знаменитостей, в неадекватном отношении к миру. Чем выше человек забирается по лестнице популярности, тем более он отдаляется от мира. И здесь дело не только в сумме гонораров, получаемых им за свою работу, а и в самой работе. Растёт профессионализм, автору уже скучно работать с типами пациентов, которых он уже исследовал и лечил. Их автор отправляет своим коллегам, ниже по рангу и уму.
Так со временем вокруг автора, уже ставшим знаменитым, образуется несколько кругов приближённых лиц, которые и являются миром автора. Через эти круги проходит и искажается, изменяется информация об опытах и исследованиях. Так что автор, став знаменитым, имеет дело уже не с объективными данными, для анализа их своим гениальным мозгом, а с данными, которые ему подсовывают его же коллеги, искажающие эту информацию для своих субъективных целей. Поэтому и существует поговорка: "Если хочешь, что то сделать правильно, сделай сам. Не поручай никому".
Так вот: НЕ ДАНО КАЖДОМУ ДОСТИГНУТЬ КОСМИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. Это как Рай, коммунизм, всеобщее равенство и братство и тому подобные идеи из поговорки, - "Мечтать не вредно, вредно не мечтать".
Исследователей, во многих областях знаний так и тянет на чёрно-белые рисунки. А в том же двухцветии столько оттенков серого... Вот и в жизни, наблюдается постепенный переход от животного сознания к сознанию человеческому (та же собака иной раз так в душу глянет, что долго отойти потом не можешь от этого взгляда). От сознания к самосознанию и потом к космическому сознанию во многих индивидумах как животного, так и человеческого мира, существует постепенный переход. У кого то, этого самосознания и космического сознания больше, а того, простого сознания, меньше и наоборот.
Вот с этим, я с автором (Ричардом Бекком) не согласен. Не существует чёткого разграничения, допустим : у Иисуса есть космическое сознание, а у Сократа нет. А по мне, так Иисус вообще был городским сумасшедшим. Это церковь со временем подняла его на вилы истории, потому что ей было так выгодно.

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№149 | 1.12.2018-18:47

№148 | Чеканов Борис Иванович писал(а):
Так вот: НЕ ДАНО КАЖДОМУ ДОСТИГНУТЬ КОСМИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. Это как Рай, коммунизм, всеобщее равенство и братство и тому подобные идеи из поговорки, - "Мечтать не вредно, вредно не мечтать".
В течении одной человеческой жизни не дано, а в перспективе многих воплощений - дано в потенциале каждому. Иначе нам не дано было бы вообще рассуждать про какое-то космическое сознание, как это не доступно тем же животным животным.
В противном случае, как я уже говорил, жизнь наша вообще не имела бы для нас никакого смысла.
Рай, коммунизм, всеобщее равенство и братство - тоже не мечты, а вполне реальные вещи - не в настоящем, так в прошлом или будущем.
Ученые так вообще открыли, что человек не способен на сюрреалистическое творчество. Даже если ему кажется, что он что-то выдумывает, он всего лишь транслирует информацию о существующих где-то явлениях. Вот поэтому многие мечты и "выдумки" фантастов потом воплощаются в действительности...
Страница: 1234567
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
 
436e0 Справка по сайту   Контакты
СправкаИдеяОшибка Наверх
наверх