Скрыть

"Атлант расправил плечи": о современных эзотериках

Форум / Просмотр темы
Автор
Сообщение

Алексей П

№0 | 7.06.2019-13:23

Уважаемые коллеги! Хвалю почти всех людей, особенно современных, особенно интересующимся саморазвитием, чистотой и облегчением своей жизни. Однако хочется привести цитату, а лучше целую главу из произведения "Атлант расправил плечи" (главная мировоззренческая художественная книга США). Сама книга достаточно скучная (мне лично потребовалось 5 лет, чтобы её прочитать), но в ней есть глава, котора я читается "на одном дыхании" и которую можно выложить целиком. В ней содержится указание на ваши, коллеги, и вообще людей, интересующихся эзотерикой, недостатки. Заодно изложено мнение талантливых людей, "пропавших без вести" и ушедших жить в глубинку. Сразу замечу: мое мнение не совпадает с мнением автора в половине случаев по ходу книги, но с его 14 главой, процитированной ниже, я согласен почти полностью. Она отражает взгляды почти всех форумчан. Этот критический взгляд Айн Рэнд (автор книги) очень интересен: можете посмотреть на себя и окружающих себя людей со стороны. Итак, начнем.
[ Сообщение изменено: 7.06.2019 - 13:59 ]

Алексей П

№1 | 7.06.2019-13:26

Мистер Томпсон, – неторопливо заговорил главный инженер, – мы позвонили в электронную лабораторию Государственного научного института. Они… они никогда не сталкивались ни с чем подобным. Сказали, что, возможно, это какой-то природный феномен, какое-то космическое возмущение беспрецедентного рода, только… – Ну? – Только они так не думают. Мы тоже. Сказали, что это похоже на радиоволны, только такой частоты, какой никогда не создавалось раньше, никогда нигде не наблюдалось, никогда никем не было обнаружено. Ему никто не ответил. Через минуту он продолжал, голос его был странно торжественным: – Это похоже на стену радиоволн, забивающих эфир, и мы не можем сквозь нее пробиться, не  можем коснуться ее, не можем разрушить… Более того, мы не можем обнаружить их источника никакими обычными методами… Эти волны как будто исходят из передатчика… по сравнению с которым все известные нам кажутся детскими игрушками!

Алексей П

№2 | 7.06.2019-13:34

- Дамы и господа! – послышался из радиоприемника мужской, ясный, спокойный, непримиримый голос, такой уже много лет не звучал по радио. – Мистер Томпсон (президент США - прим. цит.) не будет сегодня к вам обращаться. Его время кончилось. Говорить буду я. Вы  должны были услышать доклад о всемирном кризисе. Вы его услышите.
- В течение двенадцати лет вы спрашивали: кто такой Джон Голт? Вы слушаете Джона Голта. Я  – тот человек, который любит свою жизнь. Я – тот  человек, который не жертвует своей любовью и своими ценностями. Я – тот человек, который лишил вас ваших жертв, разрушил таким образом ваш мир, и если хотите знать, почему гибнете вы, боящиеся знания, я – тот человек, который сейчас вам это скажет. Лишь голос его заполнял эфир страны. «Эфир мира», – подумал главный инженер. Голос звучал так, словно говоривший обращался не к группе, а к одному человеку; то был тон обращения не к  собранию, а к разуму. – Вы слышали, что сейчас век морального кризиса. Вы сказали это сами отчасти в страхе, отчасти в  надежде, что эти слова бессмысленны. Вы кричали, что грехи человека губят мир, проклинали человеческую природу за ее неспособность практиковать те добродетели, какие вы требовали. Поскольку для вас добродетель состоит из жертвоприношений, вы требовали все больше жертв в следующих одно за другим бедствиях.

Алексей П

№3 | 7.06.2019-13:43

Во имя возвращения к морали вы пожертвовали всеми теми пороками, которые считали причиной своего положения. Вы пожертвовали справедливостью ради жалости, независимостью ради единства, разумом ради веры, богатством ради нужды, самоуважением ради самоотречения, счастьем ради долга. Вы уничтожили все, что считали злом, и достигли всего, что считали добром. Почему же тогда корчитесь от ужаса при взгляде на окружающий мир? Этот мир не следствие ваших пороков, это следствие и образ ваших добродетелей. Это ваш моральный идеал, привнесенный в реальность в его полном и окончательном совершенстве. Вы боролись за  него, мечтали о нем, желали его, и я – тот человек, который исполнил ваше желание. У вашего идеала был беспощадный враг, которого ваш моральный кодекс должен был уничтожить. Я избавил вас от этого врага, устранил с вашего пути за пределы вашей досягаемости, убрал источник всех тех пороков, которые вы приносили в  жертву один за другим. Я завершил вашу битву, остановил ваш двигатель, лишил ваш мир человеческого разума.
[ Сообщение изменено: 7.06.2019 - 13:47 ]

Алексей П

№4 | 7.06.2019-13:44

Говорите, люди не живут разумом? Я избавил вас от от тех, кто им живет. Говорите, разум бессилен? Я избавил вас от тех, у кого он не таков. Говорите, существуют ценности, более высокие, чем разум? Я избавил вас от тех, для кого они не существуют. Когда вы тащили на свои жертвенные алтари тех людей, которые обладают справедливостью, независимостью, разумом, богатством, самоуважением, я  опередил вас и первым добрался до них. Я объяснил им суть игры, которую вы ведете, и суть вашего морального кодекса, которую они по своему бесхитростному великодушию не могли понять, показал им, как жить по иной морали – моей. И они предпочли мою мораль. Всех людей, которые исчезли, которых вы ненавидели, но боялись лишиться, увел от вас я. Не  пытайтесь нас найти. Мы не хотим, чтобы нас нашли. Не кричите, что наш долг – служить вам. Мы не  признаем за собой такого долга. Не кричите, что  нуждаетесь в нас. Мы не считаем нужду правом. Не  кричите, что мы принадлежим вам. Это не так. Не  просите нас вернуться. Мы бастуем, мы, люди разума. Мы бастуем против самоуничтожения, веры в  незаслуженные вознаграждения и невознаграждаемые обязанности, догмы, что стремление к счастью зло, против доктрины, что жизнь – это грех.

Алексей П

№5 | 7.06.2019-13:50

Есть разница между нашей забастовкой и  теми, какие вы столетиями практиковали: наша заключается не в предъявлении требований, а в их удовлетворении. По вашей морали, мы представляем собой зло. Мы решили больше вам не вредить. По  вашим экономическим взглядам, мы бесполезны. Мы решили больше не эксплуатировать вас. По вашим политическим взглядам, мы опасны и должны быть закованы в кандалы. Мы решили не подвергать вас опасности и больше не носить кандалов. По вашим философским взглядам, мы – всего-навсего иллюзия. Мы решили больше не вводить вас в заблуждение и предоставили вам возможность взглянуть в  лицо реальности, той реальности, какой вы хотели, того мира, какой теперь видите, – мира без разума. Мы дали вам все, чего вы от нас требовали, мы  всегда отдавали, но поняли это только теперь. У нас нет к вам никаких требований, никаких условий сделки, никакого предложения компромисса. Вам нечего нам предложить. Мы не нуждаемся в вас. Теперь вы кричите, что хотели не этого? Что  бессмысленный мир разорения не был вашей целью? Вы не хотели нашего ухода? Вы – моральные каннибалы, я уверен: вы всегда знали, что хотите именно этого, знаем и мы. Но игра ваша проиграна, потому что теперь это знаем и мы.
[ Сообщение изменено: 7.06.2019 - 14:04 ]

Алексей П

№6 | 7.06.2019-14:03

В течение веков страданий и бедствий, вызванных вашим моральным кодексом, вы кричали, что  ваш кодекс нарушается, страдания являются карой за  его нарушение, люди слишком слабы и эгоистичны, чтобы проливать всю кровь, какой этот кодекс требует. Вы проклинали человека, существование, эту  землю, но не смели усомниться в своем кодексе. Ваши жертвы принимали на себя вину и продолжали трудиться, вознаграждаемые вашими проклятьями за свое мученичество, а вы тем временем кричали, что ваш кодекс благороден, но человеческая природа недостаточно хороша, чтобы жить, следуя ему. И ни  один из вас не поднялся и не спросил: «А кодекс хорош? По каким меркам?» Вы хотели знать, кто такой Джон Голт. Я – тот человек, который задал этот вопрос. Да, сейчас век морального кризиса. Да, вы несете кару за свои пороки. Но сейчас перед судом стоит не человек, и вина будет возложена не на человеческую природу. На сей раз будет покончено с вашим моральным кодексом. Он достиг своего зенита, тупика в конце пути. И если хотите жить дальше, вам  нужно не возвращаться к морали – вы никогда не  знали её, - а открыть для себя мораль.

Алексей П

№7 | 7.06.2019-14:06

Вы не слышали ни о каких концепциях морали, кроме мистической и общественной. Вас  учили, что мораль – это кодекс поведения, навязанный вам прихотью сверхъестественной силы или общества, требующий служить божьему промыслу или  благу ближнего, угождать покойному или живущему рядом авторитету, но не служить своей жизни или  своему удовольствию. Вас учили, что получать удовольствие безнравственно, а служение собственным интересам порочно. Любой распространенный моральный кодекс составлен не для вас, а против вас, не  для того, чтобы наполнить вашу жизнь, а чтобы опустошить ее. В течение веков моральное сражение велось между теми, кто утверждал, что ваша жизнь принадлежит Богу, и кто считал, что она принадлежит вашему ближнему, теми, кто проповедовал, что добро представляет собой самопожертвование ради духа на небе, и кто считал, что добро есть самопожертвование. И никто не сказал, что ваша жизнь принадлежит вам, и добро – это жить для себя. Обе стороны соглашались, что мораль требует отказа от своих интересов и своего разума, моральное и полезное противоположны, что мораль - сфера не разума, а веры и принуждения.
[ Сообщение изменено: 7.06.2019 - 14:26 ]

Алексей П

№8 | 7.06.2019-14:12

Обе стороны соглашались: разумная мораль невозможна, в  разуме нет ни добра, ни зла, и разуму нет причины быть моральным. В борьбе против человеческого разума все ваши моралисты были едины. Во всех их системах и  планах разум должны были обобрать и уничтожить. Теперь выбирайте: погибнуть вам или понять, что антиразум есть антижизнь. Разум человека – его основное орудие выживания. Жизнь дается ему, но выживание – нет. Тело дается ему, средства к существованию – нет. Разум дается ему, его содержание – нет. Чтобы жить, человек должен действовать, но для этого ему нужно знать суть и цель действия. Он не может добыть пищу без  знания о ней и способе ее добывать. Не может вырыть канаву или построить циклотрон без знания цели и способа достичь ее. Чтобы жить, человек должен думать. Но мышление – акт выбора. Ключом к тому, что вы так бездумно именуете «человеческой природой», является всем известный секрет, с которым вы живете, но боитесь назвать его, тот факт, что человек – существо волевого сознания. Разум не работает самопроизвольно, мышление – не механический процесс, логические связи устанавливаются не инстинктом.
[ Сообщение изменено: 7.06.2019 - 14:31 ]

Алексей П

№9 | 7.06.2019-14:29

Работа желудка, легких, сердца самопроизвольна, работа разума – нет. В любой час при любом затруднении вашей жизни вы вольны думать или избегать этого усилия. Но вы не вольны избежать своей природы, того факта, что разум есть орудие выживания, поэтому для вас, людей, вопрос «Быть или не  быть» есть вопрос «Думать или не думать». У существа волевого сознания бессознательного пути поведения нет. Ему нужен кодекс ценностей, чтобы направлять его действия. Ценность – это то, ради достижения и удержания чего человек действует, добродетель есть действие, которым он достигает и удерживает. Ценность предполагает ответ на вопрос: «Для кого и для чего?» Она предполагает меру, цель и необходимость действия перед лицом альтернативы. Где нет альтернатив, никакие ценности невозможны. Во Вселенной существует лишь одна непреложная альтернатива – существование или несуществование, она относится лишь к одной категории бытия – к живому организму. Существование неодушевленного вещества безусловно, существование жизни нет: оно зависит от определенного направления действий. Материю нельзя уничтожить, она меняет формы, но не перестаёт существовать.

Алексей П

№10 | 7.06.2019-14:32

Ну как вам?! Мне лично очень (!) стала понятна порочность моих прошлых убеждений.

Усова Людмила

Парапсихология/экстрасенсорика, Друг на час

№11 | 7.06.2019-15:03

№10 | Алексей П писал(а):
Ну как вам?! Мне лично очень (!) стала понятна порочность моих прошлых убеждений.
а в чём именно?
я читала, но смысл как то ускользал?

своими словами - что именно не так?
хотя эзотерика порочна во многом и часто - сколько этих бытовых магов(

Алексей П

№12 | 7.06.2019-16:59

№11 | Усова Людмила писал(а):
своими словами - что именно не так?
В попытке охватить все моралью, что счастье других во вред себе - это благо.

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№13 | 7.06.2019-18:37

№9 | Алексей П писал(а):
А к кому вообще это обращение? К абстрактному сообществу человеков?
Нет на самом деле никакого единого человечества и люди очень сильно разнятся и по уровню сознания и по отношению к морали.
И о каком "разуме"идет речь? Опять же - нет никакого абстрактного и независимого "разума", который должен диктовать какой-то однозначный и одинаковый для всех моральный кодекс. Вернее, такой разум есть - это Разум Бога, но этот Разум очень по разному преломляется в разных особях рода человеческого.
Одним он, например, диктует спасать свою шкуру в жестких обстоятельствах, а другим - жертвовать собой. И какой вариант из этих двух правильный? Для каждого - правильный свой вариант и свой выбор.
И в чем пафос этого обращения? Что заботиться нужно прежде всего о своем счастье и своем благополучии?
Ну так и представления о счастье и благополучии у разных индивидов отличаются порой как небо и земля...

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№14 | 7.06.2019-19:50

№12 | Алексей П писал(а):
№11 | Усова Людмила писал(а):
своими словами - что именно не так?
№12 | Алексей П писал(а):
В попытке охватить все моралью, что счастье других во вред себе - это благо.
А автор что, предлагает упразднить общественную мораль?
Вообще-то, общество выработало усредненный вариант морали, чтобы люди могли как-то сосуществовать друг с другом и чтобы правила игры были хотя бы примерно для всех одинаковые.
Ну а если упразднить любую мораль, это будет Закон Джунглей чистой воды.
Хотя, капитализм - это и так Закон Джунглей, благо мораль хоть какие-то рамки устанавливает. В противном случае, если довериться "разуму" (хотя речь у автора скорее идет о рассудке), можно и обратно - в откровенно рабовладельческий строй скатиться, что сейчас, в общем-то, и происходит...

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№15 | 7.06.2019-20:00

№9 | Алексей П писал(а):
Во Вселенной существует лишь одна непреложная альтернатива – существование или несуществование, она относится лишь к одной категории бытия – к живому организму. Существование неодушевленного вещества безусловно, существование жизни нет: оно зависит от определенного направления действий. Материю нельзя уничтожить, она меняет формы, но не перестаёт существовать.
А это что? Манифест Вульгарного Материализма?
А вот И. Христос по-другому считал:
"Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих навредить"
"Какая вам польза приобрести весь мир, а душе своей навредить?"
"Нет выше любви, чем душу (жизнь) положить свою за друзей" и т.п.

Столяров Алексей Станиславович

Просветлённый мастер

№16 | 7.06.2019-21:49

№9 | Алексей П писал(а):
Материю нельзя уничтожить, она меняет формы, но не перестаёт существовать

материю не нужно уничтожать это крайне не разумно ибо это не что иное как запись собственных мыслей и чаяний или убеждений образующих реальность того что конкретизирует ступень собственного восхождения или развития,,,,,

Алексей П

№17 | 8.06.2019-13:22

№13 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А к кому вообще это обращение? К абстрактному сообществу человеков?
К Вам, Ярослав Тимофеевич, и к другим коллегам по форуму.
№15 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А это что? Манифест Вульгарного Материализма?
Не материализма. В произведении и в приведённых выше цитатах (перечитайте их) материализм критикуется так же, как и духовность с ошибками.
№15 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А вот И. Христос по-другому считал:
"Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих навредить"
"Какая вам польза приобрести весь мир, а душе своей навредить?"
Так и в произведении так же говорится. Просто оно призывает не давать "садиться" себе "на шею" и самим никому "не садиться", делиться, но не в ущерб себе и своим родным, а по своей доброй воле.
№14 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А автор что, предлагает упразднить общественную мораль?
Я предлагаю её переделать кардинально. Изменения могут быть и в пределах 1-2 %, но результаты могут разниться разительно!
№14 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
Хотя, капитализм - это и так Закон Джунглей
Книга не о капитализме, а об элементарной логике и здравом смысле. Вы уверены, что все ваши постулаты верны? - вот вопрос, который я хотел задать всем форумчанам этой темой.

Столяров Алексей Станиславович

Просветлённый мастер

№18 | 8.06.2019-13:33

№17 | Алексей П писал(а):
Вы уверены, что все ваши постулаты верны?
Каждый зреет в собственной Истине и восходит именно к ней а по сему в собственном развитии важен главный постулат ,,Никогда не предавай себя самого,,,именно тут и лежит зерно уверенности и веры,,,,,

id11427

Анкета удалена

№19 | 8.06.2019-13:40

№17 | Алексей П писал(а):
«Результаты могут разниться разительно»- и давно ты стал так выражаться?

id11427

Анкета удалена

№20 | 8.06.2019-13:42

№17 | Алексей П писал(а):
Если ты не хочешь этому верить дело твоё, не выноси мне мозг, он мой и он мне дорог!!!!
А со своей экспансией сам разбирайся!

Усова Людмила

Парапсихология/экстрасенсорика, Друг на час

№21 | 8.06.2019-14:00

№12 | Алексей П писал(а):
В попытке охватить все моралью, что счастье других во вред себе - это благо.

нет конечно. лучше своё личное счастье.
а то похоже на благие намерения или на слияние в психологии.

Усова Людмила

Парапсихология/экстрасенсорика, Друг на час

№22 | 8.06.2019-14:03

№19 | СЬЮ писал(а):
«Результаты могут разниться разительно»- и давно ты стал так выражаться?
как Карсон) и давно ты перестала пить коньяк по утрам)) (с)

)))

— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно! — завопила фрекен Бок.

— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?

У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.

— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам? (с )
Астрид Линдгрен Малыш и Карлсон, который живет на крыше

Усова Людмила

Парапсихология/экстрасенсорика, Друг на час

№23 | 8.06.2019-14:10

№17 | Алексей П писал(а):
Вы уверены, что все ваши постулаты верны? - вот вопрос, который я хотел задать всем форумчанам этой темой.

так и надо так писать.
конечно , они все тут часто ошибаются, кроме меня))

а вообще хороший вопрос.
есть ли что то , что лежит в основе реально?
есть.
оно как бы включает в себя всё.
но оно когда множится и оно искажается и мы имеем то что имеем.

сначала мы всё расщепляем и изучаем разные варианты. потом мы всё начинаем соединять. и уже начинаем что то различать - чем более мелкие детали мы различаем, тем мы мы более осознанны))

например
-что является критерием психического здоровья?
- что лежит в основе гендерных различий
-предназначение мужчины - его устройство.
предназначение женщины, её устройство.
и тд.. основополагающие концепции))

Усова Людмила

Парапсихология/экстрасенсорика, Друг на час

№24 | 8.06.2019-14:12

№17 | Алексей П писал(а):
Я предлагаю её переделать кардинально. Изменения могут быть и в пределах 1-2 %, но результаты могут разниться разительно!

а какой ваш вариант морали?
как именно её надо изменить?

Алексей П

№25 | 8.06.2019-16:19

№24 | Усова Людмила писал(а):
Об этом будут следующие цитаты. Хотя вы уже ответили.
№21 | Усова Людмила писал(а):
лучше своё личное счастье
№18 | Столяров Алексей Станиславович писал(а):
Каждый зреет в собственной Истине и восходит именно к ней.
№20 | СЬЮ писал(а):
Если ты не хочешь этому верить дело твоё, не выноси мне мозг
Так я верю всему, чему ты меня учила, и это нисколько не противоречит тому, на что указано в книге.

Пузанков Ярослав Тимофеевич

Астрология, Религии и учения, Эзотерика

№26 | 8.06.2019-23:36

№17 | Алексей П писал(а):
№13 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А к кому вообще это обращение? К абстрактному сообществу человеков?
№17 | Алексей П писал(а):
К Вам, Ярослав Тимофеевич, и к другим коллегам по форуму.
А автор, что, сама эзотерик, чтобы читать мораль эзотерикам?
Вообще-то, это напоминает наставления ребенка взрослым людям, по типу:
"и что вы постоянно заморачиваетесь, надо просто жить и радоваться"
№17 | Алексей П писал(а):
В произведении и в приведённых выше цитатах (перечитайте их) материализм критикуется так же, как и духовность с ошибками.
О кей - я тоже за все хорошее против всего плохого.
Только не совсем понятно, с каких позиций автор критикует общественную мораль. Ей что, ведома какая-то универсальная мораль?
Как я понял, ее пафос заключается в призыве следовать разуму. Но именно разум и диктует устанавливать моральные нормы и стараться придерживаться их. Иначе чем мы вообще будем отличаться от животных?
№17 | Алексей П писал(а):
Просто оно призывает не давать "садиться" себе "на шею" и самим никому "не садиться", делиться, но не в ущерб себе и своим родным, а по своей доброй воле.
Опять призыв ко всему хорошему, против всего плохого. Тогда автору следовало бы в коммунистическую партию вступить - это идея коммунистов - не давать никому садиться себе на шею и самому не садиться и еще справедливо распределять общественные блага.
Ну что ж, я только "за" )))
№17 | Алексей П писал(а):
№14 | Пузанков Ярослав Тимофеевич писал(а):
А автор что, предлагает упразднить общественную мораль?
№17 | Алексей П писал(а):
Я предлагаю её переделать кардинально. Изменения могут быть и в пределах 1-2 %, но результаты могут разниться разительно!
В том то и дело, что наша индивидуальная мораль варьируется в довольно широких пределах сугубо в соответствии с нашей индивидуальной кармой.
Вам нужно ее подкорректировать на 1-2%, а кому-то, возможно, и на все 5-10 - в ту или иную сторону. Люди далеко не случайно выбирают ту или иную роль или линию поведения - роль жертвы, либо тирана, слуги или господина и играть по одним и тем же правилам мы никого заставить не сможем.
Разве что светлую коммунистическую идею опять начнем воплощать и тогда - повторюсь - я только "за".
№17 | Алексей П писал(а):
Книга не о капитализме, а об элементарной логике и здравом смысле. Вы уверены, что все ваши постулаты верны? - вот вопрос, который я хотел задать всем форумчанам этой темой.
Во-первых, у каждого на этом форуме, если вы заметили, свои постулаты и, вероятно, они верны для своего обладателя, раз он их придерживается, в противном случае необходимо признать всех присутствующих полными идиотами )))



Алексей П

№27 | 1.08.2019-03:44

Ответ всем противникам финансовой прибыли (особенно с 4-й минуты):
https://youtu.be/HO_fiJ-5h3w

Салимова Оксана Муслумовна

Парапсихология/экстрасенсорика, Медиум

№28 | 1.08.2019-13:49

№27 | Алексей П писал(а):
Сейчас мне платят 1,5 тысячи, а через год я буду брать 3 тысячи. Даже если у меня будет один клиент в месяц.

Алексей П

№29 | 1.08.2019-15:50

№28 | Салимова Оксана Муслумовна писал(а):
Тоже немало. Вы себя цените +.

Салимова Оксана Муслумовна

Парапсихология/экстрасенсорика, Медиум

№30 | 1.08.2019-16:37

№29 | Алексей П писал(а):
А сколько вы согласны заплатить, чтобы у вас с начальником стали хорошие отношения? Или вам пакостят под дверью?
И почему это делают ? Дар невозможно открыть на курсах. Психику строить очень тяжело. Ещё ответственность перед Богом.
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
 
48103 Справка по сайту   Контакты
СправкаИдеяОшибка Наверх
наверх